颠覆了这是皇帝聊天群 1033.刘秀的度田令成功了吗?(4700字求订阅)

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    ;;;;聊天群中,皇帝们哈哈大笑。一窝蚁  www.yiwoyi.com

    ;;;;到底是相信古代的那些史官,还是相信陈通那个时代的现代学者呢?

    ;;;;那根本就不用过脑子,此刻连小蠢萌都知道,谁更可信一点。

    ;;;;自挂东南枝(最纯昏君):

    ;;;;“古代的那些史官,他本身屁股就是歪的,就是是站在了贵族这一边,”

    ;;;;“因为他们本身就是贵族。”

    ;;;;“而现代的历史学者呢?”

    ;;;;“他们大概率还是要站在百姓这一边。”

    ;;;;“因为历史知识没有办法被他们垄断,他们要是连基础的史料都敢作假,那名声就臭大街了。”

    ;;;;“所以这种史学界共识的东西,那基本上就没有任何争议,必定比古代的史官更靠谱。”

    ;;;;“我们当然会采信现代学者的说法。”

    ;;;;………………

    ;;;;李世民感觉无比的舒坦,只要坐实了刘秀没有给百姓一亩地,那刘秀就是一个暴君!

    ;;;;这跟宋太祖赵匡胤一样,那是属于制度上的暴君。

    ;;;;别的皇帝再无耻,再残暴,那也要给百姓分配土地,让百姓有活下去的基础和对未来的期望。

    ;;;;但像这种制度暴君,那就完全扼杀了百姓所有的可能。

    ;;;;千古李二(明主罪君):

    ;;;;“继续吹呀?”

    ;;;;“怪不得你们谈刘秀的总是语焉不详,原来就是给刘秀隐藏这么一个大黑幕。”

    ;;;;“这就跟赵匡胤的历史一样。”

    ;;;;“从来不去讲赵匡胤土地兼并情况有多严重,”

    ;;;;“却总是去吹赵匡胤待民如子,转移人们的注意力。”

    ;;;;“光用嘴吹有什么用?”

    ;;;;“连土地都没分配,百姓们怎么可能会有好日子过?”

    ;;;;“所以说,刘秀在爱民如子这个维度上,那绝对是史上最差,”

    ;;;;“那跟宋太祖赵匡胤,驴车漂移赵光义是一个级别的,”

    ;;;;“那就是可劲地剥削百姓。”

    ;;;;………………

    ;;;;刘秀感觉到遍体生寒,你这黑的也太狠了吧。

    ;;;;就因为这一件事情,你就要把我说成是暴君吗?

    ;;;;可是他此刻却没有办法反驳,因为到底有没有实施成功,他比谁都清楚。

    ;;;;他根本就没有反驳的角度。

    ;;;;..........

    ;;;;而此刻的宋徽宗气得脸色发红,他绝对不允许别人污蔑儒家皇帝。

    ;;;;儒家皇帝那是满嘴仁义道德,难道还比不过法家皇帝那些刽子手吗?

    ;;;;法家皇帝是出了名的爱杀人,眼睛都瞎了吗?

    ;;;;最美瘦金体:

    ;;;;“你们别被陈通带节奏。”

    ;;;;“他之前不是说:不要听别人怎么去评论皇帝,你一定要看皇帝的具体制度吗?”

    ;;;;“怎么现在你们一听现代学者认为刘秀的失败了,”

    ;;;;“你们连史书都不看,就一致认为陈通的观点是对的呢?”

    ;;;;“万一现代的学者都错了呢?”

    ;;;;………………

    ;;;;吕后一拍额头,你觉得这种事情可能吗?

    ;;;;现代的学者竟然都能错了?

    ;;;;这种待遇那是无限接近于零啊。

    ;;;;要知道,现代学者经常争得面红耳赤,很少能在一个观点上形成共识。

    ;;;;只要形成共识,基本就是真相了。

    ;;;;但吕后也知道,像宋徽宗这种杠精,你不怼死他的话,他是永远不会服输的。

    ;;;;而且吕后也想知道,现代学者为什么认定失败呢?

    ;;;;第一太后(炎黄第一后):

    ;;;;“陈通,你必须教教他们做人。”

    ;;;;“不要让这些刘秀的无脑粉,整天去吹什么。”

    ;;;;“一个失败的制度,一个没有执行的制度,有什么好吹的?”

    ;;;;………………

    ;;;;陈通点点头,这个当然要说清楚。

    ;;;;陈通:

    ;;;;“其实没有成功实行,你可以从很多方面得到这个结论。

    ;;;;第1个方面,那就是皇权和臣权。

    ;;;;刘秀就是靠贵族起家的,他自己本身就没有属于真正的嫡系,

    ;;;;而且当时西汉皇室的力量也被大幅度地削弱。

    ;;;;更是在开国大战中,西汉皇室内斗严重,把自己的力量全给打没了。

    ;;;;这样一个依靠世家大族才能够登上皇位的刘秀,他有什么力量去反抗世家大族呢?

    ;;;;人家不执行你的,你又能怎么办?”

    ;;;;………………

    ;;;;在群里一直没有说话的北周武帝宇文邕也开口了。

    ;;;;他也实在看不下去这些人去无脑吹捧刘秀。

    ;;;;最狠狼爸:

    ;;;;“在我的心中,只有绝对的力量,才是唯一的真理。

    ;;;;就跟那些要灭佛的皇帝一样,你只有压过了佛家,你才能实行这项制度。

    ;;;;别说大到家国了,就是小到家庭,你儿子的成就如果比你高,你还想让你儿子听你的话?

    ;;;;你觉得现实不?

    ;;;;更别说像隋文帝这种怕老婆的软蛋,就是因为他老婆比他牛逼,

    ;;;;他不敢去惹自己的老婆独孤迦罗,

    ;;;;所以两夫妻吵架以后,离家出走的竟然是堂堂的一国皇帝。

    ;;;;这丢人不?

    ;;;;这还有一点男人的尊严不?

    ;;;;是我的话,一头撞死得了。

    ;;;;父子夫妻都是如此,人家跟你没有血缘关系,没有传承关系的世家大族,

    ;;;;谁会把你一个没有皇权的皇帝放在眼里呢?”

    ;;;;………………

    ;;;;隋文帝脸黑的不行,他就知道只要自己的死对头进群,那一定会有事没事地怼自己。

    ;;;;但这道理却是没有错的。

    ;;;;小到家庭,大到家国,永远都有一个颠簸不破的真理,那就是实力决定话语权。

    ;;;;宠妻狂魔(千古一帝):

    ;;;;“这下你还怎么去吹刘秀呢?”

    ;;;;“你不要告诉我,那些世家大宗都有燃烧自己,照亮别人的伟大情操?”

    ;;;;………………

    ;;;;吕后,武则天眼中满是嘲讽,要是改革能这么顺利的话。

    ;;;;改革还会有流血牺牲吗?

    ;;;;改革还会那么难吗?

    ;;;;如果既得利益阶层愿意放弃利益,那还会存在阶层矛盾吗?

    ;;;;刘秀被人问得哑口无言,傻子都知道,唯有利益是颠簸不破的真理。

    ;;;;贵族趴在百姓身上吸血吃肉,他们怎么可能放弃自己的利益,去反哺百姓呢!

    ;;;;那他们还怎么去剥削人呢?

    ;;;;还怎么去享受荣华富贵呢?

    ;;;;………………

    ;;;;宋徽宗看到自己的偶像被这些人集体围攻,心里真为偶像叫屈。

    ;;;;你们的评判标准就是错的呀!

    ;;;;为什么要用利益去看待世界呢?

    ;;;;咱们应该讲人品,讲道德!

    ;;;;这才是儒家看待世界的标准,你们标准用的不对,当然得出的答案就不一样了。

    ;;;;但他也知道对一群法家皇帝讲儒家的标准,那肯定是行不通的。

    ;;;;所以,他要用史书好好打打这些人的脸。

    ;;;;最美瘦金体:

    ;;;;“你说的这个就只是理论和假设,

    ;;;;你不知道,不怕一万就怕万一吗?

    ;;;;真实的情况也许更加出乎你的意料。

    ;;;;你难道不清楚刘秀真正地贯彻了吗?

    ;;;;刘秀可是在建武15年,开始大面积地实行。

    ;;;;在刚刚实行的时候,就连刘秀的儿子刘庄,也就是之后的汉明帝,

    ;;;;他都给刘秀说这件事情不能干,说你问的时候只能问颍川,弘农地区,

    ;;;;千万别问其他地方,尤其是河南和南阳。

    ;;;;但刘秀就是不信这个邪,刘秀当然不会这么软弱。

    ;;;;直接就强硬地推行了,

    ;;;;不仅如此,那些胆敢阻挠的官吏们,被刘秀一口气杀了几十个。

    ;;;;我就问,这样的力度,还不足以推行吗?”

    ;;;;…………


    ;;;;有这回事?

    ;;;;刘邦摸了摸下巴,感觉自己这个孙子还有的救。

    ;;;;起码这次还正面刚了一下。

    ;;;;这让他又对秀燃起了一点点的希望,起码听起来就不像宋太祖那么怂,

    ;;;;连反抗都不敢。

    ;;;;杀白蛇的不都是许仙(诡道圣君):

    ;;;;“虽然我也比较相信陈通的说法,但是刘秀反抗了呀。”

    ;;;;“而且还一口气杀了这么多人。”

    ;;;;“会不会结果是比较好的呢?”

    ;;;;虽然刘邦也不太相信,但关键他是汉朝的开国之主,他真不想自己的后代这么的拉胯,

    ;;;;该有的希望还是得有的。

    ;;;;…………

    ;;;;就在刘邦满心期待的时候,陈通直接给他泼了一盆凉水。

    ;;;;陈通:

    ;;;;“其实这就是那些史官和刘秀的粉丝去吹刘秀的角度。

    ;;;;他们的意思是,刘秀在执行的过程中杀人了,

    ;;;;所以推断出,刘秀的就成功了,这就是扯淡。

    ;;;;他们根本不会给你讲,刘秀杀人以后地方大族的反应。

    ;;;;人家直接造反了!

    ;;;;而且还不是一个地方造反,是各个地区连续造反。

    ;;;;当时的规模有多大呢?

    ;;;;大到已经威胁到了刘秀的汉王朝统治。

    ;;;;当时的刘秀可以说面临了艰难的抉择,一边是百姓的利益,一边是他的皇位。

    ;;;;你说刘秀该怎么选?

    ;;;;你不要以为所有人都跟杨广一样,就算死也要咬对方一口肉。

    ;;;;历史上只有一个杨广!

    ;;;;明知道前面是万丈深渊,

    ;;;;但他还是愿意为了改革,为了创新,为了炎黄制度的前进而义无反顾。”

    ;;;;………………

    ;;;;杨广哈哈大笑,他就喜欢陈通这么说自己,

    ;;;;我虽然亡国了,但我起码做了一个皇帝最应该做的事情,那就是推动炎黄历史的前进。

    ;;;;我虽然对不起当时的百姓,但我却对得起炎黄古史。

    ;;;;我可不会跟那些贵族门阀同流合污。

    ;;;;基建狂魔(千古狠君):

    ;;;;“要是刘秀真的抗争到底,那他的结果一定比杨广更惨!”

    ;;;;“杨广当时多强呢?”

    ;;;;“有着隋文帝的底蕴,手里还握着弘农杨氏,赵郡李氏,独孤阀,还有萧梁皇族。”

    ;;;;“并且杨广还有着让所有皇帝都眼红的财富。”

    ;;;;“可即使这样,那都被人家门阀一波推平了。”

    ;;;;“刘秀啥都没有,连他的嫡系力量西汉宗室都已经衰弱不堪。”

    ;;;;“他有什么能力在正面刚的情况下,还能不被世家大族给碾碎呢?”

    ;;;;………………

    ;;;;此刻就连不懂治国的岳飞也觉得吹刘秀的宋徽宗真是没脑子。

    ;;;;怒发冲冠:

    ;;;;“这派系之争,利益之争,其实在各朝各代都有。”

    ;;;;“尤其是宋朝的时候,岳飞所在的就是主战派,但却被投降派给压制的死死的。”

    ;;;;“这还是在很多人都愿意主战的情况下,刘秀根本就不可能翻盘呀!”

    ;;;;“你们为什么不说最后各地区造反了呢?”

    ;;;;“而造反的结果是什么?”

    ;;;;“是刘秀派兵镇压了他们,还是人家镇压了刘秀呢?”

    ;;;;…………

    ;;;;朱棣嗤笑一声,这还用想吗?

    ;;;;诛你十族(盛世雄主):

    ;;;;“肯定是刘秀被人家地方大族给镇压了!”

    ;;;;“如果刘秀镇压了地方大族,那在历史上一定会出现浓墨重彩的一笔,”

    ;;;;“这可是历史上少有的功绩。”

    ;;;;“谁真正地镇压了当时的所有权贵呢?”

    ;;;;“那在历史上也唯有秦皇汉武,以及武则天,朱元璋,隋文帝,”

    ;;;;“除此之外,再也没有任何人了。”

    ;;;;“就是刘邦也没有本事全面镇压他那个时代的豪门大族。”

    ;;;;“他只有实力干掉几个异姓王而已。”

    ;;;;………………

    ;;;;吕后笑了,她就知道是这样的结果,靠女人起家,能有什么本事?

    ;;;;第一太后(炎黄第一后):

    ;;;;“这就是你吹的刘秀的?

    ;;;;现在看来,那是完全失败的!

    ;;;;这有什么好吹的?

    ;;;;就吹他比赵大怂强了那么一点,赵大怂是直接躺平。

    ;;;;刘秀也就是比宋太祖多了一个反抗的情节,最后还不是一样选择了躺平?

    ;;;;你真以为是个皇帝都能为了百姓,而宁愿拿整个家族去冒险吧?

    ;;;;有谁会愿意用自己的皇位去赌呢?

    ;;;;其实很多人喜欢杨广,就是因为杨广做事的风格,

    ;;;;能够像杨广这么干的,历史上还真没几个人。

    ;;;;谁愿意舍弃荣华富贵,舍弃锦绣河山,舍弃家族传承,

    ;;;;非要去实现心中的理想和目标呢?”

    ;;;;…………

    ;;;;杨广这么牛吗?

    ;;;;北周皇帝宇文邕摸了摸下巴,他决定再去揍儿子一顿,你看看人家的儿子,再看看你。

    ;;;;我是越比较越想捶你啊!

    ;;;;同样是把江山给亡国了,但人家杨广亡得是轰轰烈烈,

    ;;;;只要是个炎黄人,谁不认识杨广呢?

    ;;;;再说你这个周宣帝,有几个人认识你?

    ;;;;甚至连你叫什么都不知道吧!

    ;;;;你这也太给咱们宇文家丢脸了。

    ;;;;咱们死也要死得惊天动地,这才不枉人间走一走。

    ;;;;片刻之后,北周皇宫里又发出了一阵阵凄厉的惨叫。

    ;;;;年轻的周宣帝直接被他老爹打断了一条腿。

    ;;;;周宣帝此刻眼中满是愤怒,他暗暗发誓,你打我一次,我就去捶你老婆一次!

    ;;;;反正我永远不亏。

    ;;;;咱们等着瞧。

    ;;;;……………

    ;;;;而此刻,刘秀的脸上爬满了青筋,他又想到了自己被世家大族逼迫的场景。

    ;;;;谁能想到,开国皇帝下达一个,竟然会遭到全国世家大族的反抗。

    ;;;;当时的造反和叛乱如雨后春笋,他派兵都派不过来。

    ;;;;现在陈通又一次撕开了他身上的伤疤,这让他无比的难受,

    ;;;;最难受的是,陈通不但要去揭他的短,还要去毁掉他的名声。

    ;;;;这简直就是杀人诛心啊。

    ;;;;可刘秀却没有办法去反驳陈通,因为历史上肯定不会记载之后的情况,

    ;;;;这还有什么好记载的?

    ;;;;世家大族也不想把他不为人知的阴暗一面暴露在后人的眼中,

    ;;;;这肯定会有损他们的形象。

    ;;;;逼迫皇帝签下城下之盟,这好说不好听啊。

    ;;;;………………

    ;;;;宋徽宗也为刘秀感到难受,他心里其实已经模模糊糊地觉得陈通说的可能有道理,

    ;;;;毕竟他也不是纯种的傻子,尤其是有着浓厚的艺术细胞,联想还是极其丰富的。

    ;;;;但他却不能坐看刘秀跌落神坛,这样,儒家皇帝的名声岂不是臭完了?

    ;;;;他们吹一个儒家皇帝,就被陈通怼一个,这还得了?

    ;;;;他们儒家皇帝还怎么混?

    ;;;;还怎么获得千秋赞誉?

    ;;;;最美瘦金体:

    ;;;;“情况其实是这样的。

    ;;;;刘秀的没有陈通说的那么可怕,什么全面失败了,其实只是部分失败。

    ;;;;有一些地方的确是反抗了,叛乱了,

    ;;;;刘秀为了安抚他们,所以并没有在这些地方推行。

    ;;;;但另一些地方,还是可以推行下去的。

    ;;;;汉明帝不是也说了嘛,颍川,弘农,可问。

    ;;;;意思是这两个地方就可以推行了。

    ;;;;而全国像颍川这种地方,那不知道有多少。

    ;;;;所以,真正推行的情况就是,在一部分地区失败了,在另一部分地区成功了。

    ;;;;我觉得非要算个比率的话,刘秀至少在50%以上的领土上推行成功了。”测试广告2



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